Forum Arda.sk
Verejná debata => Mytológia => Topic started by: Lothmíril on November 19, 2007, 10:08:36 pm
-
Milujem jej komplexnost a to, ako sa pribehy a osudy prelinaju.
Su nejake pribehy z greckej mytologie, ktore vas fascinuju?
-
No mňa fascinoval príbeh o Niobe. V podstate jeden z mnohých tragických príbehov, ale tento som si obzvlášť zapamätala, lebo v rámci Dejín umenia som si vyhľadala rôzne sochy a Niobe ich mala úplne úžasné... tu sú aj ukážky
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Niobid_Sallustiani_Massimo_Inv72274.jpg (Niobe)
http://www.doyletics.com/images/niobe.jpg (Niobe chrániaca svoju najmladšiu dcéru)
http://www.mlahanas.de/Greeks/Mythology/Images/NiobeSonUffizi.jpg (jeden z jej synov)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/19/Niobid_krater.jpg (vraždenie detí)
Keby niekto nevedel, tak Niobe sa posmievala bohyni Leto, že má iba dve deti (Apolona a Artemidu). Niobe totiž mala 7 synov a 7 dcér. Apolon a Artemis sa nakakali a všetkých 14 detí postrieľali (niekde sa uvádza, že niekoľko prežilo). Niobin manžel potom spáchal samovraždu a ona sama sa premenila na kameň, z jej očí ale tiekla stále voda (akože slzy).
-
mne sa zda ze sa nastvala Leto a poslala svoje deti vsetkych postrielat aby Niobe nemala ani jedno a nie, ze sa polakali deti
-
Nechcela som to napísať tak vulgárne, tak som napísala naKakali (nie naľakali)... akože nasrali :D
-
Ja som mal vzdy slabost pre hrdinov, ktori mali zcasti tragicky osud. Mozno trochu otrepany Herakles, ktory v sialenstve, ktore na neho zoslala Hera zabil svoje a Ifiklove deti. Zachranil sa len jeho synovec Iolaos (ano ten blondak zo serialu), ktory ho potom sprevadzal pri jeho dalsich dobrodruzstvach. Nakoniec, ked sa rozhodol ukoncit svoj zivot v strasnych bolestiach od otravy, ktoru nechtiac sposobila jeho druha zena Deianeira (nasledne sa sama nabodla na mec), Zeus ho pozval k stolu bohov a stal sa nesmrtelnym.
Mne sa na greckej mytologii paci ako pekne jeden pribeh zapada do druheho - Herakles pred smrtou daroval svoj luk a sipy Filoktetovi, ktory jediny bol ochotny splnit jeho poslednu volu a ulozit jeho utrapene telo na horiacu hranicu. Filoktetes sa potom preslavil vo vojne s Trojou a prave tymto lukom zastreli Parida a pomstil tak Achilovu smrt.
No proste Grecka mytologia je supa. A este sa mi velmi paci Pribeh o Orfeovi - to je velmi smutny pribeh o laske.
-
Orfeus je uzasny. Najme ten motiv, ako sa nesmie otocit... (ano, viem ze vidno ze ma to fascinuje)
a cele podsvetie, ako donho vstupovala Pscyhe - medovnicek pre Kerbera, minca na jazyku pre Charona, a neotvaraj tu krabicku
Este ma berie ironia pribehu o Iasonovi a Argonautoch, resp o jeho konci, ked Iason Medeu, ktora mu celu dobu pomahala, aj tak zameni za miestnu princeznu...
-
Hej a ona preto zabije ich vlastne deti.
Inak mi to nedalo a trochu som si postudoval. Ono fakt vacsina typkov, ktorym mohli ludia hovorit héros skonci tragicky, asi tak 80-90%. Hm za slavu sa plati. Len tak pre zaujimavost - na Iasona sa zruti Argo, ked sa usadi v jej tieni.
-
Toto.
A vela z tych pribehov je znamych len po ten stastny koniec - ked si potom zoberiem do ruky nejaku serioznu knihu...
-
Hej na konci to uz zvacsa nie su hrdinovia, ale trosky.
-
Alebo - to bolo s Teseom - on sa sice domov z Krety vracal ako velky hrdina aj s Ariadnou (ktoru tiez neskor zamenil), ale zabudol zamenit cierne plachty za biele; znak pre otca, ze sa vratili stastne...
-
JAk maly sem bol do tejto mytologie blazon,este dnes mam doma dost knih o tejto kulture,a konkretny pribeh,to ti asi nepoviem,ona je cela dobra
-
Loth.: ak chces nieco dobre o greckych mytoch a bajach, tak ti mozem odporucit Řecke myty od Roberta gravesa. Mali to v lacnych knihach na sturovej.
apropo, vsimli ste si, ze drviva vacsina greckych mytov sa konci tragicky?
Odyssea zabije jeho vlastny syncek Telegonos, Na Iasona sa zruti sprachnivena Argo, Hrdinov trojskej vojny spominat ani nemusim, herakles sa upali, Este ze stary Nestor zomrel na starobu...
-
Co bybola grecka baj bez poriadnej tragedie?:D
-
No Iason bol pekny hajzel, len tak pre zaciatok.
-
Ono tam tych hajzlikov bolo viac, nie len Iason. Taky Achilleus si nechal radsej odkraglovat kamosa, nez by zasiahol do boja a to vsetko kvoli zene (Chudak Chrysothemis).
-
Ono tam tych hajzlikov bolo viac, nie len Iason. Taky Achilleus si nechal radsej odkraglovat kamosa, nez by zasiahol do boja a to vsetko kvoli zene (Chudak Chrysothemis).
Hadam Patroklos, nie? Chrysothemis bola Agamemnonova dcera. Inak zomrel hlavne preto, ze neposluchol Achilla a prenasledoval dalej nepriatela, potom ako ich vyhnali od svojich lodi...
-
no patroklos bol ten priatel, ktoreho achilleus obetoval...
chrysothemis bol ta zena, kvoli ktorej sedel v stane a flakal sa. Obcas ju nazyvali aj Briseis (hlavne Homer), ale v inych zdrojoch je uvedena ako Chrysothemis alebo Chriseis (Herodotos)...
cize strucne a jasne, sami greci mali v tom neporiadok...
-
Jasne mna zmiatol ten chudak. Som myslel na Patrokla. Inak z tou Chryseis je to tak, ze podla Homera to bola druha zajatkina, udajne najkrajsia a tu dostal Agamemnon. To ale zase "nasralo" boha Slnka Apollona. Kedze Chryseis bola dcerou Apollonovho knaza. Po par morovych ranach ju museli vratit Trojanom. S tym sa pre zmenu nezmieril Agamemnon a ako nahradu si vyziadal prave Achilleovu Briseis. Tak vznikol onen spor medzi nimi...
-
jj, a presne o tom je cela illiada... jak ja milujem telenovely z cias antickeho grecka...
napisat o tom, jak sa dvaja chlapi nevedia dohodnut o vojnovu korist, (hoci su tou koristou zeny) 57.000 versov, co je dost hruba buchla, dokazu iba juzne narody...
-
:D Dobra. Treba uz len povedat, ze kedysi tie telenovely aspon za nieco stali.. :D
-
no to hej, tie telenovely sa doteraz beru v ich pisanej forme ako ziarivy vrchol celej literatury...
napriklad taka odyssea. Chudak chlapec odysseus sa vybral do vojny. zenu nechal doma. Ona hned dostala zo dve stovky napadnikov, ale husa pitomaaa ich odmietla. Tak sa jej tam obsmietali dalej a vyjedali jej zasoby. Odysseus nam zatial vo svete trochu zdivel a ochutnal slobodu. Na svojej ceste domov ochutnal travu (u lotofagov) po com si myslel ze jeho druhovia su svine (u Kirke), uzival si ako len mohol, coho dokazom je, ze stihol spravit Kirke nemazelske decko. Co na tom ze nebola vydata. A ked sa konecne dostal domov, tak zistil, ze mu zena s napadnikmi presustrovala cely majetok a tak ich vsetkych pobil, na penelopu mu akurat nezvysili sipy do luku, tak to prezila...
no a oni z toho spravili telenovelu o 40.000 versoch...
-
Hej :D, ale to dopadol este dobre. Vacsina kralov, ked sa z Troje vratili domov (teda ak sa vobec vratili), zistili, ze uz vlastne kralmi nie su. A toto zistenie ich stalo bud zivot, alebo vyhnanstvo. No co, zeny uz vtedy boli zloby... :D
-
akoze najsympatickejsia postava z celej trojskej vojny je mi nestor. bol stary ked do vojny isiel, bol jediny, ktory sa vratil normalne a hned na to nezomrel a bol celkom sympaticky (povahovo)...
Oproti takemu menelaovi, ktory vyvolal najslavnejsiu vojnu staroveku (trojsku) a preco? (Klasicka pricina c. 2 a c. 3: pre peniaze a pre zeny.) alebo zbabelcovi odysseovi mal nestor vyhodu, ze nebol stresteny ako oni a ze ho vsetci respektovali...
-
To hej, len mu tam zomreli vsetci synovia. Mojim oblubenym je prave Odysseus. Nebol zbabelec, len na rozdiel od takeho Achilla mu nebolo jedno, ci sa odtial vrati, alebo nie. A myslelo mu to trosku viac ako ostatnym.
-
ale coby nebol zbabelec, sak sa vyhybal ako len mohol, ked o diomedes presviedcal aby siel do vojny... prinutili ho az ked mu telemacha polozili pred pluh... a ze m to myslelo?? no da sa to tak nazvat... bol sice lstivy ale nebol mudry. Okrem toho idealom antickych grekov nebol odysseus, ale achilles a ten tiez nedopadol bohvieako dobre...
-
No, keby mi niekto vyvestil, ze ak pojdem do vojny, tak sa vratim o 20 rokov, asi ani ja by som sa tam velmi netrhal. :D No a bez neho a napadu s trojskym konom, by tam boli asi dalsich 10 rokov. Heh a nato aby bol lstivy mu to muselo aj trochu mysliet. Napriklad ten pekny trik so stitom. Ked nan zoskocil z lode a tym sa nestal prvym kralom, ktory sa dotkol trojskej pevniny.
-
Pozor, ja si nemyslim ze ani z povodnej Iliady vysiel Achilleus ako ten najziarivejsi hrdina a ideal. Naopak Odysseus je tam vyzdvihnuty vyssie... a samozrejme je mi sympatickejsi :)
Ale co druha strana, a Hector? Ako jeden z mala tiez nebol hajzel, proste len branil mesto a snazil sa dat doporiadku, co brasko posral...
Achilles mal Patrokla praveze velmi rad, to chalan si nedal povedat a nie len ze vybehol do boja, ale este aj musel ist dalej
A ked sme pri tom, namotali ste ma, chalani. Idem si pozriet rozsirenu Troju, mnam....:) aj ked mam voci tomu filmu veela vyhrad, podivana je to pekna..
Immortality! Take it! It's yours!
-
Achilleus nebol najziarivejsi hrdina Illiady. Greci ho vsak brali ako idealneho hrdinu, ktory oplyval cnostami. Bol odvazny, bil sa jak sialeny etc. Odyssea brali tiez ako ideal, ale v obchodovani (nie nadarmo sa hovorilo, ze kde sa usadi jeden grecky obchodnik, tam skrachuju piati zidovski).
Hektor bol zasa hlavny hrdina trojanov a aj sami greci uznavali, ze to bol ten najlepsi hrdina, akeho kedy videli, ci o nom citali. Mal vsetky dobre (z pohladu grekov) vlastnosti, akurat sa nevladal ubranit achilleovi, no smola.
Patroklov utok sucasni vojenski analytici definuju ako psychologicky uspesny tah, aj ked sa nevydaril. Jednak v prvom napore zatlacil trojanov a jednak svojou smrtou prinutil achilla, aby zacal bojovat, co nerobil od zaciatku illiady (myslim, ze zacal v nejakom 20-21 speve z 23 :) )
-
Myslim, ze Piesen o Troji, alebo tak nejak sa volala ta kniha. V nej to bolo napisane tak - ze Hektor bol ten dokonaly hrdina. Pamatam si, ze ked som ako maly prvykrat cital Iliadu, tak som mu velmi fandil a nakoniec bol velmi smutny z toho, ze ho Achilles porazil. A vobec bol mi mi ovela sympatickejsi ako Achilles.
-
no to je jasne...
hektor bol totiz na ovela vyssej osobnostnej a ludskej urovni ako jeho hlavny protivnik. A bol jednym z tych, ktori vojnu nechceli.
Naproti tomu achilleus mal to stastie, ze mal stastie :) v Illiade este nie je spomenuty mytus o jeho nezranitelnosti (s vynimkou tej pate), to bolo dodatkom neskorsich autorov, ale zasa je tam vykresleny skor ako negativny hrdina (vid to tahanie hektorovej mrtvoly okolo hradieb - hanobenie mrtvoly bolo sice v tom case beznou praxou vitazov, ale toto uz bolo "přespriliš" ako vravia cesi...)
-
V Iliade to s Achillom bolo tak, ze ho chranil ohen... bozsky ohen? nieco s nektarom? ... ako to bolo... no nic. Nepametam sa, ale nezranitelny bol, len to nebolo kvoli tomu Styxu. Pozriem to.
Pripadne ina verzia - na zranenie vo pety zomrel preto, lebo sip mal spatne haciky a ako si ho Achilles vytrhol, pretrnal mu slachy a zily, cize vykrvacal.
Err no a Achilles nebojoval nejake tri tyzdne. To tam toho.. Ale suhlas ze Patroklov cin sposobil zasadny zvrat
-
Hej bolo to nieco s ohnom a ambroziou myslim. To s tou riekou Styx zacal niekto riesit asi v prvom storoci. Celkom sa mi to pacilo v tej Piesni o Troji (dobry roman na motivy Iliady, ale bez bohov). Tam to bolo, tak, ze pri porode ho vytiahli za patu a trochu mu ju pomackali. Odvtedy sa mu obcas stavalo, ze mu obcas zlyhala - znecitlivela a jednoducho sa potkol. A jeho nezranitelnost vysvetlila brnenim, legendarneho kretskeho krala Mina.
Este sa mi velmi pacil Aias (Myslim velkeho, lebo boli dvaja). Chudak mal taku nevdacnu ulohu. Hrdina, ktory bol po cely cas v tieni Achylla. A ked po jeho smrti mohol ukazat co v nom je, tak mu preplo a povrazdil ovce urcene na obetu bohov, a ked si uvedomil co spravil, radsej si zalahol na svoj mec(na hrot samozrejme).
-
Loth.: dovolim si ti oponovat. V Illiade este Achilleus nebol nezranitelny. Homer ten mytus este nepoznal. Dokonca to aj napisal do Illiady...
„Aj on má kožu, čo možno ju ostrým poraniť bronzom.“ (Illias, XXI. spev, verš 568)
-
Ja som to vycitala z niektoreho zamarovskeho, Grecky zazrak I believe. Teraz to ale neviem najst.... neskor.
-
ja som komplet celeho zamarovskeho precital, znovu precital, potom este raz precital a porovnal s inymi dielami, nakoniec som to este raz precital a skomentoval slovnym spojenim: "Pekna rozpravka" a odvtedy tie knizky pouzivam ako podstavec pod nohy postele, aby sa mi pod nu voslo viacej veci...
Teraz, ked uz mam robit nieco s mytologiou alebo antickym greckom ci rimom, tak si poziciam od kamosov archeologov skripta, z ktorych sa ucia, pripadne siahnem po pramennom materiale (na grecky zemepis je vynikajuce dielo Cesta po Hellade od Pausania)...
-
No, vidis, to ja ked nemam jasno v niecom zo Stredozeme, napisem Chrisovi a on mi to uz objasni.
::)
-
Ja ked nemam jasno v greckej mytologii, tak napisem Doc. Valachovicovi z FiF UK a ten ma sprdne ze take zakladne veci neviem a ze ho otravujem... :)
Btw.: Ked uz spominas toho chrisa. Pozdravuje vas vsetkych Simon Tolkien, (chrisov syn), ktory minule odpovedal na otazky citatelov na fore Tolkien Society UK, kde som sa uz davnejsie votrel ako spion... :ring:
-
Som sa zase namotal na film... Aky dobry fanmade trailer som objavil: http://www.youtube.com/watch?v=Voai-4GS848
-
slint.. este som ten film nevidela ale zacinam o tom uvazovat :P
-
Crankia: Rozsirenu verziu... Odporucam. :)
-
akože keď sme už pri tej filmovej greckej mytologii, tak väčší mišung ako v Herkulesovi som dokázal nájsť iba v Xene a tam to už bolo fakt od veci. Sice tak to dopadne vždycky keď sa do niečoho pustia amíci. :saruman:
-
Preboha Aiwendill, ty si od Herkulesa alebo Xeny cakal nieco co sa drzi faktov? :)
-
akoze jedine sceny ktore sa drzia faktov su tie, v ktorych je ocividne, ze Herkules a jeho nevlastna matka Hera sa silne neznasaju... nic viac :)
Rovnako je to aj v Troji, Alexandrovi, a dalsich filmoch a serialoch... :)
-
No ale Troja aj Alexander su na tom neporovnatelne lepsie nez Herkules. ;)
-
Filmy sa nemusia striktne drzat mytologie, alebo historie. Vsak ked niekto napise roman, na ktory sa inspiroval Iliadou, alebo zivotom Alexandra, nikoho to nepohorsuje. Filmy by sa mali brat tiez tak.
-
Ked niekto napise roman inspirovany Trojou, tak ho neavizuje ako spracovanie povodneho diela :)
Ale inac suhlas.
Kazdopadne, najvacsi rozdiel vidim v tom, cim sa film snazi byt (ak mi rozumiete), cize ak si niekto na tom stavia marketing, dokaze ma to sklamat, ale serialy na styl Herkulesa a Xeny nikdy nemali ambiciu stat sa niecim inym ako volnymi serialmi z prostredia greckych baji a sveta, ktore zaujali vela divakov (vratane mna). Na Alexandra som uz mala vyssie naroky. Alebo na takeho Pana Prstenov... :)
-
ale vdaka filmom ma drviva vacsina obyvatelstva velmi skreslenu predstavu o mytologii, lebo poznam dost vela ludi pre ktorych je to co je vo filmoch svate a nedotknutelne...
-
Vsak, ale nemozu byt tvorcovia obmedzovany tupostou ludi. Keby som mal ja napriklad vyriesit vlastny film o Troji, tiez by som tam pomenil kopec veci tak, aby sa mi viac pacili.
-
veci, ktore sa ludom pacia v pseudomytologickych filmoch a serialoch nemaju vacsinou s mytologiou nic spolocne (maju nieco spolocne akurat tak s fantaziou scenaristov :) )
ale dam taku otazocku tykajucu sa greckej mytologie:
ak by ste chceli byt greckym bohom, ktorym by ste chceli byt?
ja osobne by som bol najradsej bohynou Demeter. Ta ked sa nastvala kvoli unosy dcerky Kory/Persefony, tak potom vsetci ostatni bohovia za nou chodili na kolenach, aby sa nehnevala a ani Zeus proti tomu nic nezmohol...
-
Artemis. :)
-
Loth> a preco?
-
...jednoducho je z nich najzaujimavejsia ;)
-
hh a aj najzakernejsia... vid. pripad Aktaeon :)
Athena sa nad Teiresiom zlutovala a ked mu uz vypichla tie oci, tak mu dala aspon dar vestenia. Artemis chudaka Aktaeona premenila na jelena a dala ho ustvat svojmu psovi... :(
(teda nie, ze by ostatni z celej tej celiadky neboli ini... )
-
Hmmm ako si tu tak citam tu diskusiu, ani som nenapisala, ze ma strasne chytila Gemmelova Troja - a ked sme pri tom, Boromir, ja by som este stale mala mat prve dva diely tvoje.. :-[ :) asi ti uz budu chybat...
-
Pomaly ano.
-
Dufam, ze mi to nemas az tak za zle (a ak mas, asi uz s tym nic nenarobim), napada ta nejaka vhodna prilezitost, pri ktorej by sa knizky vratili do tvojich ruk? :)
-
kdybych měl jmenovat magické bytosti řecke mytologie které zbožnuju nejvíce tak bezesporu Centaury- pro jejich nepokořitelnost, svobodymilovnost nespoutanost a divokost a osvícený přistup k věcem "jistého "charakteru >:D :grin:
-
Nemám ti to za zlé, a vôbec ty nie si v tomto najhoršia. :) Napríklad Depko má neviemkoľko mojich Warhammerov (ani jemu to nemám za zlé). :D Čo sa týka vhodnej príležitosti, tak momentálne ma nenapadá žiadna. Však snáď nejaká bude. ;)
Rainbowdemon: Moja najobľúbenejšia je sfinga. Odvtedy ako som videl (ako malý) obrázok v Mýtoch a legendách.
-
Rainbowdemon: Moja najobľúbenejšia je sfinga. Odvtedy ako som videl (ako malý) obrázok v Mýtoch a legendách.
preco sfinga ?
-
Evika: Ta ženská časť na tom obrázku veľmi dobre vyzerala.. :)
-
aha ;) , lebo ja som myslela aj na nejake dusevne vlastnosti :) ... na mna posobi sfinga dost strasidelne. najma po Nekonecnom pribehu ;)
-
A tak celkovo bola zaujimava. Niekde len tak parit a cakat, kym bude niekto chciet prejst... Potom mu dat hadanku a ak neuhadne, tak smola. :D No ano, je strasidelna. Ale tomu ilustratorovi sa vydarila. Hodil by som sem obrazok, ale nenasiel som ho nikde.
-
a nevíte o nějaké fakt dobré internetove stránce o řecké mytologii-pokud možno v češtině a slovenčině?
-
neviem, ale ak chces knihu, tak ti mozem odporucit Řecké báje od Roberta Gravesa...
az nechutne to tam rozpitvava...