Forum Arda.sk
Verejná debata => John Ronald Reuel Tolkien => Topic started by: Lothmíril on September 23, 2007, 06:20:09 pm
-
No, pozerala som práve fóra na starom tolkienovi, a narazila som na jednu nedoriešenú dilemmu z témy o elfoch, ktorú tam začal jeden chalan.
Ako to bolo so smrteľnosťou skřetov?
Ak boli totiž len "pokrivení" elfovia, mali by mať tie isté podmienky smrteľnosti, nie? Teda že ak zomrú (inak ako na starobu), neodchádzajú za hranice Ea (kamsi, kam idú druhorodené deti a je to pre nich Dar), ale iba ostanú v nejakej variácii na Mandosove siene? Alebo priamo v nich? A teoreticky sa môžu vrátiť.
-
hmmm... zaujimava otazka... ale fest.
ked nad tym tak narychlo uvazujem... mohlo by to takto fungovat. len by som tipol, ze Morgoth nebol az natolko uspesny aby pokrivil aj ich "posmrtne posobisko". takze si myslim, ze ziadny normalny skret by sa odtial nevratil. Myslim, ze by im to tam pripadalo hooooodne ako raj. a mozno sa po smrti ich pokrivenie (aspon ciastocne) napravilo, takze si uvedomili co popachali. a bud sa vratili ako normalni, alebo sa nevratili vobec.
... a mozno tym, ze Morgpth sahal do ich zdrojaku, porusil licenciu a nasledne im nebolo umoznene pozivat tieto vydobytky urcene pre licencovanych elfov. (myslim, ze IT slovnik to celkom vystihol...)
-
No jo, vydobytky. Jeden by si myslel, ze skret zomrie a je po nom.
Ale z pohladu toho sveta, povedzme Iluvatara, bolo opustit svet darom... tak neviem.
-
opravim ta. opustit svet prirodzene bolo darom. ked ti niekto zarazi to brucha pol metra zeleza... no neviem, neviem...
-
Opustit svet prirodzene je vlastne darom uz aj dnes, v realnom svete :)
-
Ja som to brala tak, ze darom je to, ze po smrti idu kamsi do prec, a neostavaju v Ea az do konca dni...
-
no docka... a ludia idu doprec? nemali len nejaku "human only" sekciu u mandosa? lebo uplne doprec nemohli ist, kedze s nimi Eru planoval finalnu hudbu...
-
Myslite, ze bol nejaky skret, ktory by mal sancu umriet prirodzenou smrtou? :)
-
Urcite. Aj kanonenfutter ma nejake percento prezivsich.
Errr co som to. A ako dlho zil taky skret, ak jeho zivotnost neskratila nejaka ta cepel? Nebolo to v tej Lokiho prednaske?
-
eru> ano, oni idu do rpec..
nejaky cas su sice v human only sekcii ale potom idu do prec
a toto si pamatam dost presne
-
Cranky> Kde to bolo, nech si to precitame zas? :)
-
Neviem kam s tým... minule sme sa rozprávali o farbe Legolasových vlasov (alebo proste nejakých vlasov) a tuším Loth mi tvrdila, že Sindar mali tmavé vlasy. Tož neviem, pokiaľ si správne pamätám, tak Elwe ich mal strieborné a Círdan šedivé (ale Círdan bol celý divný), ale aj tak môže byť, že to boli iba výnimky. Teraz som sa však zahľadela do Hobita (kapitola Muchy a pavúci) a tam je popis "lesného kráľa elfov" (teda Thranduila), ktorý má korunu z lístia na zlatých vlasoch... z čoho vyplýva, že Legolas tiež akožto Thranduilov syn nemusel mať vlasy tmavé, ale mohol zdediť po tatkovi zlaté :legolas:
EDIT: samozrejme to platí iba za predpokladu, že berieme Hobita ako "dôveryhodný zdroj"
-
Hm :-\
Tak nic no... a nie je v Silmarilione napisane, ze jedine Vanyar boli zlatovlasi, a Finarfinovi potomkovia?
Aj ked s tymi, co mali strieborne vlasy, suhlasim. Aj Celeborn.
-
obyvatelov Haradu - Haradrim som v kazdom kontexte nasla len v mnoznom cisle, neviete ako to sa povie v jednotnom? (teda Haradcan/Haradcanka ak je v tom rozdiel :) )
-
Podľa mňa Harad... vychádzam z toho, že Rohirrim> Rohir, takže Haradrim> Harad, aj keď je to názov pre tú svetovú stranu (juh). Ale to je iba logika Dagušky, nie lingvistu :-[
-
...pokiaľ si správne pamätám, tak Elwe ich mal strieborné a Círdan šedivé (ale Círdan bol celý divný)...
Šedivé alebo možno strieborné, tak ale prebudil sa pri Cuiviénen, keď ešte neboli medzi elfmi take "klanove" rozdiely. Círdan bol divný aj v tom že mal dokonca bradu, ktorá bola u elfov vzácna ...ale už bol vtedy (vo Vojne o Prsteň) asi najstarší elf v Stredozemi.
Harad bol v sindarštine "juh". Ľud čo tam žil sa možno volal Haradwaith, zo sindarštiny harad-juh gwaith-ľudia.
Haradrim teda bolo "južan". No niesom v tom expert :tongue:
Tak ale oni sami seba tak určite nevolali.
-
Sindarská prípona -rim znamená "ľudia, ľud" a tvorí sa ňou plurál. Haradrim je preto názov ľudu, nie jedného človeka.
-
presne jak hovori (vlastne pise) Ramgad: -rim znamena lud, ludia. Naproti tomu -gwaith sice znamena tiez ludia, resp. lud. ale je velmi casto, ba ovela castejsie pouzivane na oznacenie regionov a zemi. Vid Forodwaith, enedhwaith, Haradwaith atd.
-
suhlasim :) ale aj tak ma zaujima hlavne to jednotne cislo... alebo este lepsie - ako si hovorili oni sami. o Haradrim sa toho vela nepise... alebo len ja neviem najst :)
-
hh, no tak toto je vtipne...
ako si hovorili sami, ti asi nikto nepovie. Z haradaic (haradsky jazyk) pozname dokopy asi desat slov, z toho je jedno oznacenie zvierata (mumakil), jedno meno a asi osem miestnych nazvov.
a v sindarcine je gwaith singularny tvar a vychadzajuc zo slovnikov myslim, ze nema plural (iba kontextovy).
zdroj (David Salo: A Gateway to Sindarin):
gwaith S., N. [gwˈɑjθ] (gweith N.) n. 1. manhood 2. by ext., man power, troop of able-bodied men, host, regiment, people 3. by ext., region, wilderness
-
neviem presne kam toto napisat,ale pri znovu citani PP - navratu krala som si vsimla ze medzi Gondorcanmi behaju Hurin a Mablung...
-
A Gondor spravcuje Ecthelion ;) oni systematicky recyklovali mena.
-
Lebo po svete nebeha dost janov, tomasov, ivanov etc....
-
A čo taký Denethor a Boromir :)
A Túrin, Dior, Orodreth, Turgon, Beren, Hador etc. Vlastne skoro všetci správcovia Gondoru.
-
suhlasim aj oni mohli mat oblubene mena ktore radi davali svojim detom. A v kazdom obdobi to mohli byt ine mena cize kludne mohli behat po svete viaceri Hurinovia, Tuorovia, Bereni a whatever...
-
čaute chcel by som vediet lebo mi nejde do hlavy čo sa stalo s Melkorom(Morgothom) po tom čo bol porazený pretože bol vytvorený Eru Ilúvatararom ktorý bol nesmrtelný tym pádom nemohol byť zabitý ale iba porazený.A rád by som vedel viac otom čo sa stalo s Melkorom dalej ak je vôbec nejaké pokračovanie. Dakujem.
toto nam napisal typek na tolkien.sk, este pred mesiacom. mate nejake riesenie?:)
-
Noo... mam pocit, ze bol natrvalo vykopany do prázdna / mimo Ea. Ci bol zasa aj zviazany nejaku retazou neviem, ale asi uz nebolo treba.
Ale dobra otazka. Pozriem doma Silmáč, či sa tam niečo nepíše...
-
siel mimo EA do prazdna a tym to konci... ale mozno je daco v HOME